36氪专访丨慕云五:读书这件事,远比你想象的更有用

.. 小时候,无论是家长还是老师,都跟我们说要多读书。从唐诗宋词到世界名著,书籍伴随了我们的成长,变成了铸造我们精神堡垒的一块块砖石。长大后,还是会有各种声音告诉我们,人一定要多读书,多读书才能有进步,但是,你有没有发现,工作后读书的时间越来越少了?工作时长的延伸,工作压力的增长,使得我们在工作之余只想刷刷短视频、听听音乐,没有时间也没有精力花费在阅读上。哪怕心里再明白阅读的重要性,和那些好书的交集也只停留在读书软件里标记的一个个「想读」,还不断安慰自己说,马了就等于看了。

4月23日是世界读书日,36氪邀请了帆书旗下品牌光尘的CEO慕云五老师做客后浪观察室。作为资深出版人,慕云五老师认为阅读是件浪漫的事,无论你是富有还是贫穷,年老还是年幼,从事任何工作,都可以享受到阅读的乐趣。和书籍打了多年的交道,使得他对年轻人读书的现状产生了很多不一样的看法。

读书这件事,比你想象的ROI还要高

36氪:如果我们想把阅读的有用性聚焦于职场上的话,您认为多读书对于一个正在向上发展的职场人有什么比较好的作用?

慕云五:大家在职场肯定是离不开算账的,所以我们用投资回报率来给大家说一下。在《跨越不可能》这本书中讲到了一个读书的投资回报率,是这样算的,分三种。一种是短的博客文章,大概800 个字,你要花3分钟看完。一个负责任的作者,大概需要用3 天时间。 3 天的劳动成果,你3分钟就可以看完。在特别有名的杂志上,一篇长文章大概是5000 字,这种文章因为长而且厚重,你可能花20分钟读完,但是这个作者要花四个月时间来完成文章的撰写。第三个就是一本书,一本 75000 字的书,你要花 5 个小时阅读。作者如果负责任地写出这本书来的话,可能要历时 15 年。为了便于比较,我们都换算成分钟,结论是,你在短博客、长文和书上面每阅读1分钟,相应的作者投入时间分别是:1440分钟、8640分钟和26280分钟,这个就是投资回报率。职场追求高效率,读书的效率一目了然。如果我们从学习技能和知识这个角度来看,书,是最浓缩的一种知识产品。当然我说的是好书,是值得看的书。

如何完成难度很高、别人都做不到的任务?读《跨越不可能》,你会有所启发的。

别把读书当成什么了不得的大事,轻装上阵你才能更愉快地读书

36氪:很多年轻人因为生活压力、工作压力等原因,常常没时间读书或者是不知道该读什么书?如何在忙碌的生活中寻找时间和动力去阅读,您有什么建议吗?

慕云五:人生苦短,我曾经算过,普通人一生能够完全看下来的书大约不会超过 1000 本。当然,很多人不看书。想看书,却没有大段的时间。所以,我主张的看书的方法就是你不要太当回事儿,有些书你翻翻就行。现在什么都碎片化,读书也可以碎片化。如果每本都从头看到尾的话,压力很大,没必要。

我建议大家看书时注意保持独立性批判性,《孟子》里有一句话,尽信书则不如无书,就是说书里写啥东西你别全信,不然还不如不看呢。读书是个结合自身情况消化的过程,也是和作者对话的过程,要敢于批判你看的书,批判错了也没关系。看的书多了,慢慢的,自然会知道自己哪里批判错了。

你职场上碰见的所有困难挫折,都可以用这个方法解决

36氪:我们在职场上经常会遇人际关系问题和时间管理问题,肯定还会遇到挫折的,不管是领导的批评还是说项目没做好。我们想请慕老师聊一下,就是您觉得有哪些书可以帮助我们去突破这些点?

慕云五:有几类书是对这些都有帮助的。第一类书它能够让提升你的思维、认知能力,提升你的境界。让你变得更有智慧了、更聪明了。这个方面的书很重要,当你有了这样的一个高度,你的大脑更强。你对这个世界、对社会、对人际的认识更准确、更高级的话,很多问题往往就不是问题了。比如这本《解惑》。这个书的作者叫舒马赫,是一个很好的哲学家,一个哲人,他提了非常多的有意思的东西。这本书你看完以后,肯定能变得聪明些。我就举一个例子,我们有时候遇到难解的问题的时候,你是需要跳开一个维度去解决的,而不是在这个平面上打转。具体来说,舒马赫把全天下的所有的问题分成了两大类,一类叫汇聚型的问题,一类叫发散型的问题。什么是汇聚型的问题?这个问题肯定能有一种解决方案。如果咱们人手不够,那么多招点人,几百个人、几千个人也能解决。比如发明桌子这件事,在全世界不同的区域,都发明了差不多一样的家具。有一类问题其实没法有一种方案解决,因为答案可以多种多样,没法汇聚,它是发散的。比如孩子的教育问题。

这个思路可以运用在职场上。比如说,在工作中明明有一个问题是发散性的,但你却给人家规定了KPI,规定了你要在什么时候,要怎么样完成,那这些死也完成不了,完成了也可能是错误的。那如果是汇聚性的问题,你就可以用KPI,可以用一些考核,你自己可以给自己定。就比如刚刚谈到时间管理,你在遇到发散性问题的时候,你时间管理再好也没有用,解决不了这个问题。厘清问题的本质,比急着寻找问题的答案更重要。

《解惑》调整你的心智模式,帮你换个思路看世界。

犯错了?恭喜你年轻人,你要成长了

36氪:有没有哪本书对您来讲意义非凡?其中有什么故事可以分享下吗?

慕云五:《终身成长》。这本书我认为是你一切读书甚至职场生活开始的一个入门的东西,一定要从这本开始,因为这本书读过以后,你就能毫不畏惧、非常开心地去学任何东西,去读书,去实践,去学习,终身成长。这本书讲的是人们有两种心态,一种是固定型的心态,一种是成长型的心态。这两个心态不是说你只能是固定型的人,或者只能是成长型的人,可能是你一个人中的两面。固定型思维,认为什么都不容易变,尤其是年龄越大的人,随着他的年龄增长就会更加固定化。比如说我就是干什么的,我就是这个专家,我就干这个的,固定了,我就是这儿的领导,我就是不会犯错,犯错了以后我就会狡辩,这个不是我的问题,这是环境问题。他的生活很纠结,他经常不舒服,经常会防卫敌对。他会想尽办法推卸责任,然后找别人的原因。

成长型的思维什么样子,遇到同样的问题,出了一个错误,他就很开心地承认错误,而且他会觉得,唉,这就是一次成长的机会。下次不会有这个错误,甚至他还能解决这个问题,他就会进步。而那个固定型思维的人,他很难进步了,他的生活也很糟糕,心情不好。成长型思维如此之重要,他决定了你这一生会过成什么样。是,所以你越早看到这本书,越早接受这样的说法,你愿意选择做一个成长型思维的人,你这一生就会很好很爽。一个好的团队,一个好的公司,公司逐步强大是因为每一个人都在各种各样的实践中遇到错误,不断改进才强大起来的。

我的女儿今年 13 岁,上初一,从她上学第一天开始,我就认为考多少分都无所谓,而且考得越低可能还越好。如果她的分数是满分的话,在我看来这不是个好事儿,因为它意味着一些不足的地方没有通过考试检查出来。如果她得了 80 分,OK,太好了,有 20 分是发现不会的地方了,然后我们把这 20 分学会就好了。

人生的所有的考试,包括高考,都要这样看。不要认为哪个是定终身的,哪个让你怎么样的,人是一辈子要学习的,终身成长的理念是你一辈子都需要学习和成长。所以如果我要去建议一个刚从大学出来的人,先看这本书。

延迟满足,比立刻得到更幸福

36氪:《人生的底气》这本书中提到了许多构建人生底气的特质,比如善于反思、坚定底线、保持善良等等,您认为对职场人来说,这些特质中最重要的是什么?为什么?您能分享书中一个让你印象深刻的故事吗?

慕云五:这本书我认为是一个很难得的宝藏,我自己翻阅的时候有好多篇文章都特别有启发。举个简单的例子,它里面有一篇文章讲到了你如何有所不为,如何决定不做什么,也就是你的决策,你如何选择。基于孟子的材料,作者樊登老师提了 4 条,这个事大家现在就可以掌握到。其中有一条很重要,比如说我们碰到了一件事儿,我们干不干?我们做不做一个新的工作,一个机会来了。那你怎么决策好?有一条原则是书里头那篇文章的最后一条,他讲的叫延迟满足。斯坦福大学做了很有名的实验,叫棉花糖实验,这个实验是把一堆小孩子叫到一起,给每个人发一个糖,然后跟大家讲个规则,说你现在吃了,就没了。如果你 10 分钟内不吃,再给你一块。然后这些孩子很小,一看那么甜,那么好吃,有的孩子就吃了。有一些特别乖,等着 10 分钟又来一块。这个实验强大在哪呢?后来研究者继续追踪这些人很多年,孩子都长大了,这帮着急吃糖的孩子混得都不好。等着吃第二块糖的这些孩子将来都发展得很好。这就是很有名的一个结论,叫延迟满足。如果你能够做到延迟满足,不被眼前的一些东西影响的话,你的决策可能是对的。你这个人生可能就不一样。借助这个事,你会观察到大多数人是不会延迟满足的。糖这事,因为你是骗孩子,这个事容易,但是比糖更有诱惑力的一件东西扔到我们眼前来,我们作为成年人有时候就也是抵抗不了的。《人生的底气》这套书就会给到你这样的视角,告诉你在生活中怎样修身修心,才能收获更好的生活。

《人生的底气》上下册

樊登围绕认知格局、个人修炼、成事方法、识人用人、凝聚善意、正向成长、有效决策七个方面,选择《孟子》中的经典篇章,从当下生活的实际应用出发,具体阐释处事的智慧和成事的秘诀,每个人都能从《人生的底气》中获益。


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