蔡猜對話何慶源與媽媽說馬雲：失敗後如何融資

圖為旻華集團董事長何慶源與媽媽說創始人、董事長及CEO馬雲做客新浪創業“蔡猜投資圈”。 2009年3月4日，旻華集團董事長何慶源與媽媽說創 始人、董事長及CEO馬雲做客由上海銀沙投資投資總監蔡猜主持的“蔡猜投資圈”，就天使投資人應如何 對待有失敗經歷的創業者等話題展開深度探討。

　嘉賓簡介：

　　 何慶源

　　何慶源先生1983年畢業於加拿大沃特盧大學並獲得工程 學學位，1989年取得工商管理碩士學位，現任旻華集 團董事長，同時擔任多家美國上市公司和中國央企的獨立董事。

　　何慶源先生於2001年加入諾基亞，任諾基亞網絡業務集 團高級副總裁，負責集團公司中國區的業務運營工作。 2004年至2007年，何先生出任諾基亞公司大中國 區總裁。在此期間，諾基亞國內及出口業務從 2003年的37億歐元增長到2006年的101億歐 元。 2007年何慶源先生被任命為諾基亞西門子公司大中國 區董事長，負責諾基亞網絡和西門子通訊公司 業務的整合工作。在加入諾基亞前，何慶源先生曾先後在北電網絡公司、摩 托羅拉公司任職，擔任過多種管理職位。

　　2005至2008年間，何慶源先生曾任北京外商投資企 業協會會長，現任AAMA亞傑商會會長。

　　馬雲< /p>

　　馬雲先生是媽媽說(中國)有限公司的創始人、董事長及 CEO。媽媽說(www.0-6.com)致力於為中國乃至全 球華人的母親提供一個永久記錄兒童成長歷程、分享育兒經驗、以及感悟身為人母的無限快樂的網 絡社區。與傳統的Web1.0的母嬰社區不同，媽媽說主張“讓 育兒成為快樂的體驗”。通過Web2.0的商業模式和網 絡技術，媽媽說鼓勵用戶主動創造和分享內容，支持用戶 把自己親身體會的育兒經驗、自家寶貝的成長歷程、以及成長的煩惱與快樂通過網絡與家人、朋友、和同齡 母親進行分享。媽媽說堅信，最有價值的育兒信息來自於用戶自己，而非 權威機構或學術專家。媽媽說的願景是成為中國乃至全球華人的首選母嬰網絡社 區。

　　媽媽說的投資人包括德同資本、卓凡投資和何慶源先生。

　　精彩觀點：

　　金融風暴的影響下，天使投資人也好，風險投資也好，VC 也好，PE也好都非常謹慎，他們再不會只是單單看到一 個很好的PPT，就說你這個創意很好，我投你幾百萬，一千萬，那個年代已經過去了。他們現在都要看這 個公司是不是有現成的商業模式，是不是有現成的隊伍， 是不是有現成的產品和服務，如果這樣可能他們會考慮投。但是如果是單靠一個想法的話風投會比較謹慎。

　　創業者要很坦誠地把他失敗的整個過程跟投資人交流，一起 總結出這些問題到底是什麼問題，你在裡面總結了什麼比 較好的經驗出來，可以跟這些投資人分析一下，看看大家是不是都有一個共鳴，這個我覺得很關鍵。

　　如果說融到資之前，我覺得最容易犯的錯誤就是覺得自己的 主意過於樂觀，自己的主意是最好的，我覺得我這個是好 主意，好主意為什麼VC不給投錢？那一定是VC犯錯了。其實不是的，我覺得好主意是很難賺錢的，你一 定要很好的執行才可以，這是在融到錢之前。

　　成功是不可以復制的，我覺得智慧可以傳承，但是成功不可 以復制，因為成功往往是基於天時地利人和，稍微帶點運 氣。如果當時你成功了，但是不代表你下一步會成功，往往你 會看到很多創業家他把公司做大了，上市了， 他還是那個CEO，他覺得我現在上了市，賺了錢了，我 做什麼都可以，可能慢慢開始多元化發展了，我原來是做互聯網的，我現在考慮要不然做房地產，但是每個 人的精力第一是有限的，第二，成功是不可以復制的，你 在一轉型的時候如果你沒有這種天時地利人和，再加上一點運氣的話，可能在這個轉型裡面導致整個公司失 敗，這個例子太多了。所以我覺得我個人認為是不可以復制的。

　　在互聯網上跟移動網上，在未來十年的發展主要還是以軟件 應用為主，我認為成功的都會是中小型的公司，他們可以 很靈活地面對市場的需求。這些公司恰恰是比較小，也沒有很多經驗，也沒有很多 錢，所以如果政府在這方 面能培育一下這個市場，對整個產業下一步的發展是非常 有幫助的。

　　 主持人蔡猜：各位網友大家好，歡迎您收看我們今天的節目。今天我們演播室請來了兩位特殊的嘉賓，一位是旻華 集團的董事長，也是原來諾基西門子的董事長何慶源先 生，同時也是媽媽說的投資人。

　　 何慶源：各位網友大家好。

　　 主持人蔡猜：另外一位是媽媽說的創始人、董事長及CEO馬雲先生，當然此馬雲非彼馬雲(笑)

　　 馬雲：大家好，我是小馬雲(笑)

　　 主持人蔡猜：今天為什麼會請兩位嘉賓？來源於一個話題，就是天使投資人如何看待有失敗創業經 歷的創業者？我 想馬雲他曾經是有 三次的創業經歷。

　　 馬雲：現在是第三次。

　　 主持人蔡猜：那何總從諾基西門子退休之後成為了一名光榮的天使投資人(笑)，也是媽媽說的風險投資人之一所 以我想他們兩位來談這個話題應該是具有權威性的。首先我想問一下何總，當時您跟馬雲相識來源於哪一個具 體的時間點？哪一件事情？

　　 何慶源：當時我記得在2006年我們在北京AAMA的亞傑商會，我們04年開始在北京組織那個商會，我們在 06年的時候決定要做一個搖籃計劃，主要是培育下一代 中國的創業家，這是我們核心的計劃。

　　在06年的時候我們開始招生， 招了大概20個創業家，找了大概10個導師，我當時是諾基亞的總裁，也是導師之一。那個時候馬雲就是我的第一個學 生。當時馬雲剛把他那個已有公司賣給一個法國的上市公司， 他被那個公司綁著要做三年的CEO，後來商會把他配對給我，讓我教他怎麼做CEO，這是我們認識 的開始。

　　 主持人蔡猜：馬雲你太幸運了。

　　 馬雲：其實剛才講的是故事的後一半，因為當時我知道這個搖籃計劃的時候，我先知道AAMA(Asia America Multi-technology Association)，就是亞美高科技協會，現在 叫亞傑商會。 06年的時候他做了一個搖籃計劃，就是希望能夠把這些 年輕的創業者和那些很成功的大公司 的職業經理人或者老闆，或者很成功的企業家能夠聯繫在 一起，能夠學一些東西，能夠把智慧進行傳承，所以我立刻報名。然後看到裡面何總是導師之一，我就趕緊 打電話給AAMA的朋友，我說拜託一定要把他 David安排成我的導師。

　　 何慶源：他找了後門(笑)終於坦白了。

　　 主持人蔡猜：原來他一早就盯上了你(笑)。反過來講我們很好奇，為什麼我們當時會有這麼一個協 會？為什麼它 會有這樣的初衷去培養這樣的人？之前那麼多年比如說09年之前，它曾經做了哪些事情， 可能我們大家都不知道的，在這兒您剛好可以跟我們講一下。

　　 何慶源：其實AAMA是來源於矽谷，它到今年有30年的歷史了，它在矽谷就是一個創業家、企業家與風險投資 的一個風投的平台，就是說通過這個平台把那些風險投資 跟他們組織在一起，幫助這些企業家去發展，也通過一些企業家每一周、每兩週他們會請企業家來講一個特 定的話題，通過這個話題來幫助一些年輕的創業家，在他 發展的過程中希望得到一些好處。然後他的出發點就是這樣。

　　其實當時來中國以後，我們04 年已經開始組織北京分會，那個時候我們摸索了兩年，因為在中國這種商會其實很多，為什麼人家願意參加你的參會，為 什麼他不參加其他的商會？因為每個人的時間都有限。我們摸索了兩年，在摸索過程中我們就覺得我們現在其實 有很大的機緣，就是我們這些企業家，我們很多風 投，有一些機緣在國內，那時候在06年創業風投還是挺 熱門的，挺熱的一個市場，我們就想如果我們能幫助一些中國的下一代年輕的企業家的話，這個其實是繼續 傳承我們總部的那個理念，挺好的，但是怎麼去實行呢？我們就想了半天，還是想出通過這個搖籃計劃來實行。

　　這個搖籃計劃每年我們會找10 到15個左右的企業家，每一年我們會找大概20個左右的創業家，是通過網上申請、朋友推薦，大概從100到120 個創業家中篩選出來的，篩選出來以後再做一些互動，我 們給一些企業家做講座，你怎麼樣輔導人家，我們也給創業家講座你怎樣接受這個輔導。通過這個過程裡面 我們給他搭配，一個企業家帶一到兩個創業家，這樣的話 我們其實從06、 07、08已經做了三年了，我們計劃用五年時間來培養一百個創業家。在我們的導師團 裡面也是在這個行業裡面頂尖的人物了，包括來你們這兒 做客的李開復先生，還有今年第四期我們的導師包括微軟新的大中華區CEO 梁念堅，還有思科的CEO林正剛先生，還有很多風險投 資的朋友都在我們導師團裡面，所以通過這個希望能把這些創業家帶起來，能做出一些貢獻。

　　 主持人蔡猜：我想這個第一是一個很好的創意，第二，我覺得對創業者實在是受益匪淺的一件事情，我想知道當時 馬雲跟您交流的時候，他提的最多的苦惱和困惑是什麼？

　　 馬雲：在剛開始的時候，我剛成為David學生的時候那時候我還在億友做CEO，那時候我把億友賣給了一家 公司，當時我們希望拓展亞洲業務，所以我需要來管理， 我們在洲的拓展除了中國大陸，還包括中國台灣，還包括新加坡、馬來西和泰國等等的國家和地區，所以我 當時沒有任何經驗，說如何能夠做這種新市場的進入，以 及如何管理好總部的預期？剛開始上課我是請教David這方面問題，包括如何制 定公司戰略，包括在一 個上市公司的一部分裡面做好合理的激勵，這些問題我都 請教過何總，所以當時我們差不多一個月至少碰一次面，David非常忙，所以約好時間準備好問題拿一 個列表，就跟何總請教。

　　 主持人蔡猜：你省了很多學費啊(笑)

　　 馬雲：那當然(笑)

　　 主持人蔡猜：這些問題都是很高端的了，David可能是通過自己幾十年的經驗摸索。

　　 馬雲：所以這就是這個搖籃計劃非常好、非常大的價值，後來我跟David探討的時候，因為07年的時候決定 離開，我想再次創業辦媽媽說，把整個計劃跟David 說，他給了我很多何總說馬雲做這件事情，我願意做天使投資人投資你們。

　　 主持人蔡猜：我估計沒那麼簡單，何總當時是怎麼想的？

　　 何慶源：我覺得馬雲有這種創業的衝勁，只是他在億友當CEO的幾年裡面他心裡面還是有創業的衝勁，可是我從 他的交流裡面看得出他不是太願意去做這個，有些人是很 適合在公司裡面打一份工，比較穩定，做好一個工作，有些人是有這種性格，也沒問題，這也是一個個人的 理想。但是馬雲看得出來，他是比較怎麼說呢？他骨子裡就是要創業的那種人。所以他在億友裡面呆的時候，同時也在想我下面要做什麼 事，那時候我們就討論到新 的投資。

　　 主持人蔡猜：但是我知道馬雲是有失敗的創業經歷的。

　　 馬雲：是，沒錯。

　　 主持人蔡猜：當時我不知道當何總知道您這個經歷之後，他當時跟你有沒有什麼交流？比如說馬雲，你當時為什麼 失敗呢？有沒有問過你這樣的問題？

　　 馬雲：我剛開始跟David認識的時候，其實跟他介紹過我第一次創業經歷，第一次公司叫易得方舟，當時我們 有5個同學一起辦的公司，曾經一度，那也是一個互聯網 的網站。曾經一度在高校裡面還很火爆，但是我們雖然融了 錢，99年的時候也融了幾百萬的風投，但後來 那間公司失敗了。回過頭來我們再總結失敗的原因，我覺得凡事都有內因和 外因。可以看到外因，當時互聯網泡沫在2001年的時候破 滅，我覺得這是一個因素， 但是那次失敗有它很本源的就是說我覺得是必然的因素， 就是我們這幾個同學出來一起辦公司，雖然都很有激情，很有熱情說想做一些事情，但是商業經驗基本等於 零，甚至對一些商業規則的理解，或者說什麼樣的公司是 具有成功潛質的公司，什麼樣的團隊是能夠帶領一家公司從零走到IPO這樣的特質我們是完全沒概念的。 所以我覺得那間公司失敗很正常，只不過說由於外界因素 導致加速了它的失敗，我們乾了兩年時間最後錢燒光了，然後公司一敗塗地。

　　但是好的地方是說從這個失敗的 經驗裡面，我們這個團隊學到很多東西。我們很務實地總結，說我們自己的問題在哪兒？我很慶幸我們這些人沒有把原因 歸結於他人，也沒有歸結於整個大的市場環境，我們認真 的從自己身上找原因。所以後來我們這五個人各奔東西，到03年的時候我們大 家又分別聚起來，其中有個 同學和我一起辦了億友，後來變成媽媽說的CTO,我們 都從失敗中學到了經歷。

　　 主持人蔡猜：是不是大學生剛畢業之後是不太適合創業的？從你自己的親身經歷來講。

　　 馬雲：我覺得這是很有趣的一件事，在我辦第一個公司的時候，之前還沒有大學生創業這個概念，在學校裡面賣耳 機，兜售襪子、耳機之類的都是屬於非法的，學校還命令 禁止，我記得我曾經大學的時候勤工儉學，還嘗試著在學校裡貼個小廣告，賣尋呼機，結果還被校衛隊找到 宿舍(笑)

　　 主持人蔡猜：把觀點亮出來(笑)

　　 馬雲：我覺得大學生創業是值得鼓勵的一件事情，確實我有激情，確實想乾一番自己的事情，我覺得特別在大學裡 又學到一些東西，不妨做這個嘗試。但是從另外一個角度講，我其實又很反對這件事情，我們 自己失敗過，我們知道失敗裡面的這些原因就是由於我們自己太沒經 驗，我們不理解這個社會運行的規則，甚至我們可能對一 些怎麼樣為人處事都非常淺薄，我覺得這個也是所有剛畢業沒有經過大社會的洗禮的這些大學生們所共同的 缺陷，或者說弱點。這個時候我覺得如果立刻就去創業的話可能面臨的問題就 會很複雜，我覺得失敗的可能性很大。

　　 主持人蔡猜：那我問一下何總，現在如果我是一個大學生剛畢業，我很有激情，我寫了一個非常完整的商業計劃 書，您是天使投資人，我向你推銷我自己，您會投資嗎？

　　 何慶源：不會，因為現在這個環境也變了，我說是現在，他那個時候是五、六年前，完全是不一樣的時候，所以那 時候他們是帶點運氣，因為那個大環境在那兒。現在目前為止在金融風暴的影響下，天使投資人也好，風 險投資也好，VC也好，PE也好都非常謹慎，他們再不會 只是單單看到一個很好的PPT，就說你這個創意很好， 我投你幾百萬，一千萬，那個年代已經過去了。他們現在都要看這個公司是不是有現成的商業模式，是不 是 有現成的隊伍，是不是有現成的產品和服務，如果這樣可 能他們會考慮投。但是如果是單靠一個想法的話風投會比較謹慎。

　　但是你說天使投資人可能會稍微 好一點，他們會更多一點風險，但是最少你要有隊伍，你的產品已經有差不多成形，你的商業模式也比較清楚，我覺得這 個還是有可能，但是反正沒有像以前那麼容易了。

　　 主持人蔡猜：現在的創業門檻特別高了。

　　 何慶源：非常高，對。

　　 主持人蔡猜：但是在國外現在就您所知，那些想創業的人他們如果想去找投資的話，跟咱們國內是不是一樣，還是 說會有一些不同的地方？

　　 何慶源：我覺得也是一樣的，只是他們很多天使投資也是通過這些公司來做的，不是通過風投，他是通過一些公司 給他一些錢，這種情況下企業本身在國外也是不景氣的， 很多大環境下，所以他們在這方面也會比較謹慎。所以現在整個大環境告訴我，包括我每個月都在矽谷，基 本上跟VC都有接觸，感覺上他們現在已經非常謹慎了， 但是好處就是他們也在尋找下一個好的機會，原來其實很多風投他已經跟那些PE有點重疊，風投跑到後期 的企業去，然後跟私募基金已經有點重疊了，這個大環境 變了以後我看到一些風投現在對初期的可能會更感興趣一點，因為現在你投後期的話，上市的門已經關掉 了，所以你沒有出路了，所以他們現在回到，要不然我投 第一輪、第二輪，一些早一點的投資，過兩年以後我還有上市的機會。

　　所以現在我覺得整個風投跟PE 他們整個位置上還是比較正確，我覺得再過大概半年、九個月，美國整個氣氛好一點以後他們也會回來，因為他們現在拿 著錢也沒用，但目前可能這幾個月，九個月到一年會比較 謹慎。

　　 主持人蔡猜：我們反過來講，當時您知道馬雲有創業失敗的經歷之後，他是比較幸運融到錢了，如果還有很多人說 我已經有三次的失敗經歷了，但是我相信我下一次肯定能 成功的，那您怎麼判斷這樣的創業者？

　　 何慶源：你這個問題問得很好，其實當時馬雲總結了經驗，他沒有把問題都說成是人家的問題，他承擔了他的錯 誤，因為失敗對他來講是一個學習的機會，他從這個失敗 裡面學習到一些經驗，對他下一次創業是有幫助的。如果你失敗三次還沒有總結到一些經驗，我覺得這個未 必能投了。反過來講，我剛才跟馬雲在聊天的時候，我最近在加拿大 投了一個公司，這個公司原來是一個瑞士的公司，他已經失敗了兩次，其實他的產品已經在歐洲 瑞士打開了市場，只是他擴充全球市場的時候不知道怎麼 做，所以導致他對市場上失敗了，然後他的風投也不想再加錢了。最後他改變了策略，他把公司的技術拿到 加拿大，跟加拿大一個公司去合資，利用這個合資公司來 打開北美與中國的市場，通過這個機會我也投資到他那個加拿大公司去了，我看到他這兩個失敗裡面，他也 總結了他的經驗，他的商業模式也變了，原來他跑到美國 去請人，到中國建立一個很大的隊伍，這樣的話導致他的開銷很大，但是收入實際沒有那麼大去應付開銷， 現在他的商業模式變了，變了以後我覺得還是有發展空間 的，所以我也決定投到他那個公司。所以也不是說兩次失敗就沒人投了，但是你要總結經驗。

　　 主持人蔡猜：那你覺得有失敗創業經歷的這些創業者，他去融資的時候最怕他怎麼樣？就是他不應該怎麼樣講，或 者是不應該怎麼樣表達，才能夠讓投資人對他重新建立起 信任感？

　　 何慶源：我覺得他要很坦誠地把他失敗的整個過程跟投資人交流一下，一起總結出這些問題到底是什麼問題，你在 裡面總結了什麼比較好的經驗出來，可以跟這些投資人分 析一下，看看大家是不是都有一個共鳴，這個我覺得很關鍵。

　　 主持人蔡猜：反過來講，馬雲是很幸運了，到現在為止媽媽說進展情況怎麼樣？在這個時候您已經不是他的就是手 把手的學生了，但是有時候平時交流的時候你大概會跟他 請教哪些問題？

　　 馬雲：David 還是我的導師，而且還在我們董事會上面，所以我們其實對媽媽說的交流也很多，我除了會跟何 總匯報我們業務上的進展，特別是我們有新的商業模式探 索的時候會請教何總意見。比如最近我們在探索一個新的商業模式，因為我們讓 0-6歲孩子的媽媽們在我 們這儲存孩子的成長歷程，提供無限量的空間傳照片，但 是我們能不能提供照片寫博客收費，如果單純的收費開博客他們就不回來，能不能通過增值服務讓公司找到 盈利模式。現在有另外一間公司做的業務，他可以把孩子的照片印成 郵票，是可以使用的郵票，這是很好的紀念意義，那我請教David，這兩間公司能不能合 作？如果合作的話，正好可以把郵票的業務做成媽媽說平台上 面的一個應用，這其實就有盈利模式了，我們會對這樣的問題做探討。

　　 主持人蔡猜：我覺得創業者激情是滿滿的，那作為天使投資人怎麼樣教育他？是讓他自己跌倒了爬起來告訴你我錯 了，還是事先就給他打好預防針？

　　 何慶源：我覺得主要是多跟他交流，確保他的視線都是放在他那個業務上面，很多時候往往他們賺了點錢之後想花 錢，可能會想很多不同的盈利模式，這些盈利模式可能會 跟他原來那個發展的路線已經是分出來了，這樣未必是好事，作為一個年輕的企業它一定要有它的發展方 向，一定由我們認定這個方向是對的，他一定要跟著這條 路慢慢走下去。不要因為兜里有錢了，去做很多其他的事。這種事其實不但小企業，大企業也會發生這種事 情，都是因為他慢慢走錯了方向，他以為賺一點錢了他可 以往其他市場發展，所以我覺得這些都是他們要學習的，我就是確保他在這條路上一步一步走下去。

　　 主持人蔡猜：那馬雲，你覺得創業初期最容易犯的錯誤是什麼？

　　 馬雲：如果說融到資之前，我覺得最容易犯的錯誤就是覺得自己的主意過於樂觀，自己的主意是最好的，我覺得我 這個是好主意，好主意為什麼VC不給投錢？那一定是VC犯錯了。其實不是的，我覺得好主意是很難賺錢的，你一定要很好 的執行才可以，這是在融到錢之前。

　　一融到錢之後，因為我們做的互 聯網生意，大家原來都認為只要我有流量，我有眼球，我就能賺錢。是不是這樣呢？不一定。如果說融到錢，立刻我花錢 去買流量，然後做廣告，弄很多很多註冊用戶在那兒，說 等有一天我就靠廣告賺錢了，如果幸運的話也許還好，遇到經濟危機怎麼辦？遇到經濟危機大家都不投錢 了，錢總有花光的那一天。所以我覺得這是在融到錢之後會犯的錯誤。

　　 主持人蔡猜：何總，您覺得投資人跟創業者之間的關係應該怎麼處理？

　　 何慶源：除了在董事會裡面給他正確的方向。我其他投了企業裡面通訊行業的多一點，我會利用我在這 個行業裡面 20年的積累幫助他在市場上的發展，他產品要推到哪裡 幫他開門，這些都會去盡量幫助他們，因為作為一個投資人我除了給他一些投資以外，我也可以給他這方面 的一些幫助，市場上的幫助。

　　 馬雲：我覺得跟投資人溝通的時候，我要保持的東西是永遠提供最真實的信息，做最真誠的人，永遠不要假裝說我 沒問題，因為你撒了一個謊之後你這一輩子都要撒更多的 謊去圓這個謊。

　　 何慶源：做天使投資很關鍵是看他那個人，最早的時候馬雲來找我的時候就PPT，大概10多張吧，看了以後就 做了，1個小時都不到吧。主要是看他的人。跟我的互動怎麼樣，有些人你一談就可能知道你不會跟他 成為朋友的，如果你連這種感覺都沒有的話，天使投資人不會 給你投的，這個很關鍵，如果談得來，覺得這個人比較誠 實誠懇，真的是能把這個事踏踏實實做好的，可能那個成功的機會會大一點。

　　 主持人蔡猜：我明白一個道理，創業情商很重要。

　　 何慶源：對，一個PPT去拿人家那麼多錢(笑)

　　 主持人蔡猜：我還有一個問題請教何總，很多職業經理人他可能自己其實很有創業夢想，可能到了後來他實在忍不 住了，真的是出來創業了，那他之前在公司裡面可能習慣 了這種公司的很多機構各方面都比較健全，自己可以做其中的一分子而已。現在出來之後他可能面臨很多的 一些挑戰，您覺得像這樣的創業者他可能主要面臨的一些 困難是什麼？怎麼去克服？

　　 何慶源：可能我是一個比較典型的，雖然我不是自己創業，但是也是離開了我原來那個工作崗位。我覺得在大公司 裡面做了太久的人，你真的要有這個激情去創業，這個激 情很重要，有了激情以後你當然會要有一個好的想法去做這個事，你需要一個團隊。但是我覺得在這個過程 裡面最難的一部分就是你要過你自己那關，因為大公司裡 面前呼後擁，你做事所有人都給你安排好，你去哪裡全都給你安排好，你可以想像到。但你出來創業以後什 麼都是你自己做，可能公司就十來個人，這個差異是很大 的，你能不能過你自己這關？你覺得這種環境下你不會覺得很失落，如果覺得很失落的 話，你想一想如果你 覺得很失落，那你千萬不要往這個方向走，既然你感覺不 高興，你的事情也不會做好，只要你有這種激情，也覺得這個環境適合你，那你就做。

　　 主持人蔡猜：那比如具體落實到管理方面呢？ 10幾個人和幾千個是很不一樣的。您覺得管理方面會不會有些問 題？

　　 何慶源：管理方式完全不一樣了，你像大公司都是靠一個制度，比如說CEO走了，VP走了，CTO走了，無所 謂，因為有一個制度在你可以隨時有人去頂他的位置，你 有這個實力去招很好的人去做這個位置。但是作為一個小公司你沒有這種制度，如果任何一個關鍵 的人離開 你的隊伍，核心隊伍的話，可能對你帶來的影響是非常大 的，有時候可能導致你的整個公司倒閉，尤其是搞技術這方面如果離開的話就更麻煩。

　　所以在這種小公司的管理上你怎 麼樣把你的團隊激勵起來，你的激勵機制，你怎麼讓他們感覺到他們是公司的一分子，也是成功的一分子，要把他們這種 心情，挑戰他們的心情，讓他們好好地為你工作。所以分別還是很大的。

　　 馬雲：剛才何總講到製度，大公司的製度其實為了保證說我這裡無論是什麼樣一個員工，哪怕他級別再高，他的存 在或離開對於公司的影響都是相對比較小的，因為大公司 我覺得它要降低風險。對創業公司來講，我覺得很多時候制度和效率是一對矛盾 的詞，對創業公司來講我覺 得更重要的是追求效率，所以有時候大家會看到初創型的 公司創業者在裡面扮演了非常重要的角色，他可能是技術的指導，甚至是精神的領袖，所以我們覺得作為創 業公司來講與其花時間建立一套完善的製度，不如追求效 率，最起碼在前期追求效率做好一個非常好的管理團隊。

　　 主持人蔡猜：看來你們兩個人溝通是非常的融洽了，對很多問題的看法都是非常一致。還有一個問題想請教何總， 就是說成功可以復制嗎？好像很多人說成功是可以復制的，我做了億友成功了，我 媽媽說一定可以成功的(笑)。

　　 何慶源：我個人認為成功是不可以復制的，我覺得智慧可以傳承，但是成功不可以復制，因為成功往往是基於天時 地利人和，稍微帶點運氣。如果當時你成功了，但是不代表你下一步會成功，往往你 會看到很多創業家他把公司做大了，上市了，他還是那個CEO，他覺得我現在 上了市，賺了錢了，我做什麼都可以，可能慢慢開始多元 化發展了，我原來是做互聯網的，我現在考慮要不然做房地產，但是每個人的精力第一是有限的，第二，成 功是不可以復制的，你在一轉型的時候如果你沒有這種天 時地利人和，再加上一點運氣的話，可能在這個轉型裡面導致整個公司失敗，這個例子太多了。所以我覺得 我個人認為是不可以復制的。

　　 馬雲：我也覺得不可以復制。

　　 主持人蔡猜：你現在做媽媽說的時候跟之前做億友的時候，感覺有什麼不一樣？

　　 馬雲：首先我覺得我面對兩個不同的群體，億友是面對一群年輕人去交友的，談戀愛，我們花了五年時間幫他們認 識和結婚，媽媽說是針對年輕的父母，人群不一樣，商業 模式也完全不一樣。但是可能一樣的東西是說我們的團隊有非常大的重合，就 是原來億友的團隊很多人在媽 媽說的管理團隊裡面，我們覺得智慧可以傳承的。我們看成功的模式能不能複制？在美國很多成功的互聯網公司到中國都成功了嗎？不是完全都成功。如果億友算一 個小成功的話，我覺得我有相當多的運氣。所以中國有句話叫盡人事，知天命，我覺得創業就是你做 好自己的事情，一定把它做到極致，至於到最後是不是真的能 成，我覺得真的有些運氣成分。

　　 主持人蔡猜：現在做媽媽說的時候，你覺得是比以前更有自信心了，更覺得自己可以把握一切了，還是說更謹慎 了，更小心了，甚至有時候還會重複的，比如原來是這麼 個處理方式，現在也這麼處理，會有自我懷疑嗎？

　　 馬雲：會有的，我覺得本身創業的過程就是一個充滿焦慮和痛苦的過程，雖然很快樂，每天我們都在想我們這樣做 對不對，我們是不是在向著盈利的方向邁的更近了一步， 不停的懷疑自己，我們要勇敢地否定自己，我們有很多事情是沒做到的或者做的不夠理想的，我們不斷告誡 自己好漢不提當年勇，就是既然做這件事情，現在就想這 件事情怎麼樣讓它更容易成功一些。

　　 主持人蔡猜：何總，當時您是什麼機遇之下下決心現在做這個旻華集團？現在又做了投資這塊？

　　 何慶源：說到底跟馬雲有一點關係的，因為我一直在大公司裡面打工，也做了比較高的位置。只是在06年以前我 都沒有想過要出來做投資，其實我一直有個想法，就是 07年做一些其他的事，因為我覺得一個階段多享受些生活，所以我現在在life2.0的階段，希望07 年做點別的事。但是沒想過要去做投資。但是跟馬雲06年接觸以後他那種激情，還有他那個隊伍 的激情對我來講也是一個，給我挺大的感動的，我覺得這幫年輕人 不容易，當時他賣億友才30歲，我想我30歲的時候還 沒有他那麼成功了，真的不容易，我想他們也走出了他們自己的一條路。所以在AAMA跟那些VC打交 道，跟創業家打交道幾年以後，我感到這也是可以發展的 一條道路，所以說現在從06年開始馬雲是我投的第一個項目，之後我一直參與投了其他公司。所以在我離 開諾基亞西門退休以後，我的life2.0分為3塊， 一塊在 3 家美國上市公司當獨立董事，在中鋼集團當獨立董事，占我1/3的時間左右，還有1/3的時間幫助我投資的公司發展，還有1/3的時間就是跟我的家人在一 起。當時投媽媽說有一個很好的機遇，就是06年的9月份我 的兒子出生，這個很關鍵，我跟老婆說你要多多上網，要給兒子寫日記，當時我跟我太太想真的有這個 需要，媽媽們需要有這個溝通，當時投資環境還是比較好 的，目前他壓力就比較大了，他現在已經做的很好了，現在股東要看收支平衡以及盈利模式，以前只要有穿 的用戶就很好了，現在有100多萬的用戶了，已經做的 很好了，他已經做了第一輪融資幾經很好了。所以馬雲有過去的一種經驗，他在金融風暴來的時候是很 清楚 的，在我投的公司裡面他是反應最快的一個，因為他之前 有失敗的經驗，他馬上就想我怎麼去減少開銷更合理地利用我的團隊，他馬上能想到這個，其實在很多人沒 有動作以前他已經做這個事了，所以還是一個挺好的投 資。

　　 主持人蔡猜：從這點來講，投資人對創業者投資已經是成功一半了。反過來講，這個投資生活您現在很享受，有挑 戰嗎？

　　 何慶源：有挑戰，可能壓力沒有像在跨國企業裡面那麼大，但是我要幫助他們，就是我投進去以後回收，他們以後 怎麼融資第二輪，上市這些都要幫助他們，其實是另外一 種壓力。

　　 主持人蔡猜：這個跟養孩子差不多，慢慢慢慢的不斷培養他。

　　 何慶源：是的。

　　 主持人蔡猜：在金融危機之下很多人還是想創業的，但是行情不好，融資又拿不到錢，但是又有這麼一些人必須去 做創業的事情，這個時候怎麼辦？

　　 何慶源：你是說因為找不到工作才去創業？

　　 主持人蔡猜：或者說很多人剛好在這個點上，我本來是很想創業的，但是我剛好公司的情況不好，那我不如趁這個 機會出來創業，很多時候是抱著這種想法的，那你覺得這 個時候他怎麼樣更好地找到天使投資人或者融資呢？

　　 何慶源：我想如果因為你找不到工作而去創業，我是建議你多想一想是不是你真的有這種創業的精神，因為不是每 個人都能作為一個創業家的，我認為。所以說如果你是這種類型的話，多考慮一下，踏踏實實去 找一個工作可能更實在一點。另外，如果你真的有這種激情，也有很 好的創意想法，你可以多參與一些像我們亞傑商會的活 動，我們裡面很多天使投資人，也有創業家，通過這種互動交流，可以學到其他投資人的想法。多參加一些公 開性的活動，因為最終你要認識這些人才行，然後你要去 適當的場合認識這些人，去多說一說，像馬雲人氣這麼旺的人容易感染人家的，可能半個小時聊一聊，可能 就找到一個很好的伯樂了。

　　 主持人蔡猜：那您覺得現在在國內怎麼樣讓創業的氛圍更好？咱們哪些因素上需要加強的？比如說就像您說的找不 著錢，或者整個行情不好，我怎麼樣來更好地比如說節約 自己的成本，政府是不是給我一些引導，或者能不能給我一些優惠的政策，等等類似於這方面，你覺得跟國 外相比這個創業的氛圍，還有哪些方面需要做的？

　　 何慶源：其實也可以去一些政府的機構，比如說中關村科技園，他們有很多那種基金，也可以做適當的幫忙，甚至 於他們可以給你辦公室和一些使用權，但是可能要去跟他 們談的，我覺得有很多政府的機構他們會去幫助創業家創業的，所以通過這個可以跟他們交流一下。我覺得 還是要認識這些人才行。

　　 主持人蔡猜：先要拉近彼此之間的距離。

　　 何慶源：對，要不然你不認識就沒法跟他們溝通了。

　　 主持人蔡猜：馬雲你覺得呢？你覺得自己需要得到哪些方面更多的一些幫助，比如說？在你創業的過程中？

　　 馬雲：我覺得對我來講擴大圈子其實很重要，所以包括你看認識何總，這是對我很大幫助的事情，AAMA確實起 到很大作用，如果說比如說我可以通過AAMA擴展我的 圈子，我覺得擴大圈子是很重要的；第二個，我覺得讓VC更多的了解我在做什麼，我的模式。如果我只是 發E—mail，我覺得其實沒什麼用，因為大家在很多 訪談中間會看到VC怎麼判斷一個項目，特別是早期項目，VC都會說我們看人。所以先讓他們認識你，然 後了解你這個人，信任人之後看這個項目，其實是有機會 的，那我覺得才有可能。

　　 何慶源：如果政府能在這個時期做出一些幫助，這也是挺好的，其實很多場合，以前我就跟政府打交道，也呼籲他 們多給創業家幫助。不要說剛開始了，其實有些人已經有很好產品的創業家， 他可能有很好的移動的應用，他要推到市場上去，這些公司都很小，你要讓他去跟大的 運營商打交道幾乎是不可能的，如果政府能在這方面給一 些更好的環境幫他們一下，我覺得這個市場還是值得去培育的，因為像我個人認為在互聯網上跟移動網上， 在未來十年的發展主要還是以軟件應用為主，我認為成功 的都會是中小型的公司，他們可以很靈活地面對市場的需求。這些公司恰恰是比較小，也沒有很多經驗，也 沒有很多錢，所以如果政府在這方面能培育一下這個市 場，對整個產業下一步的發展是非常有幫助的。

　　 主持人蔡猜：我們今天非常感謝兩位嘉賓，在我們演播室用短暫的時間跟我們分享了那麼多的經歷，我們今天談的 主題是怎麼樣來面對有失敗創業經歷的創業者？剛才何總已經給出了最好的答案，包括馬雲，無論什麼時 候，誠實是最好的答案。感謝您的參與，感謝兩位嘉賓，謝 謝，再見！

　　(本次訪談結束)